Статьи

Украинцы о поляках: «Путин вызывает восхищение, русофобией там и не пахнет»

Молодые украинские журналисты Денис Садоха и Анна Баснина, работающие в Польше, поведали как чувствует себя украинец в этой стране, и как поляки относятся к Украине,украинцам и русским.

За три года, прошедшие после Евромайдана, Польша стала дляукраинских людей самым популярным европейским направлением: заэто время разрешение наработу там получили 1,5 миллиона человек.

Все это разъясняется несколькими причинами. С одной стороны финансовая исоциальная ситуация наУкраине стала хуже— безработица выросла, оплата труда вдолларовом эквиваленте уменьшилась вразы. В общем ицелом, граждане стали беднее. Также небудем забывать ио войне вДонбассе, участвовать вкоторой испытывает желание меньшинство украинцев, что также стало одной изпричин отъезда изстраны.

Украинцы о поляках: «Путин вызывает восхищение, русофобией там и не пахнет»

С другой стороны, Польша пошла навстречу украинцам: она упростила возможность устройства наработу длятрудовых мигрантов изВосточной Европы, большая часть изкоторых составляют украинцы, иначала массово выдавать национальные визы. Не довольно того, неделю назад стало понятно, что польское правительство опять желает вближайшем будущем упростить правила заезда встрану дляукраинских рабочих.

Среди тех, кто воспользовался либерализацией польского миграционного законодательства стали украинские журналисты— Денис Садоха иАнна Баснина.

Правда, они пребывают там савгуста прошедшего года нев качестве гастарбайтеров, ав качестве собкоров украинского интернет-издания «Медиа Поток».

Денис иАнна— супруг ижена. Вместе сдочерью они поселились воВроцлаве, большом попольским меркам городе назападе страны (в нем проживают 600 шестьдесят тысяч человек).

Они пишут репортажи иделают телесюжеты оПольше, Германии иЧехии. Во Вроцлаве они снимают двухкомнатную квартиру вновом спальном районе города, который расположен близко кцентру. Их дочь ходит впольскую школу.

В Польше им нравится. Ребята закончили курсы польского языка ипланируют тут задержатся еще года надва. Они изъездили всю страну намашине вдоль ипоперек исмогли пообщаться сдесятками украинцев иполяков. Поэтому их взгляд нато, каксебя чувствует украинец вэтой стране, показался редакции нашего издания интересным.

— Украина доЕвромайдана вплане электоральных предпочтений была разбита географически: Юго-Восток голосовал запророссийские партии, Запад иЦентр— запрозападные национал-демократические инационалистические.

В Польше также есть такое электорально-географическое разделение: «новые земли», которые достались ей отГермании после 2-ой Мировой войны, голосуют запроевропейские либеральные партии, астарые земли— законсервативные национал-демократические партии, отстаивающие традиционные католические ценности. Эти партии ориентируются нена Европу, ана Америку.

Вы живете на «новых землях»— назападе Польши, ночасто бываете в «старых». Чувствовали разницу меж ними? Если да, то вчем?

Денис Садоха: Взаправду, что касается выборов— вы правы. Если говорить кратко, то жители Вроцлава, вбольшинстве своем, сторонники либеральной партии «Современная» (по-польски Nowoczesna), аКраков вэтом отношении более ограниченный иподдерживает правящую партию «Право исправедливость».

Если говорить оразнице вземлях, то она ощутима, посути, вомногом. Во внешнем виде Вроцлава больше находится чешской инемецкой архитектуры, вто время какКраков образцово-польский город, откоторого веет польской историей.

Эти же настроения находятся ив региональной кухне, если навостоке Польши фактически влюбом кафе вцентре города можно съесть обыденный польский суп— «журек», то назападе страны преобладают европейская кухня инемецкие колбаски.

О жителях судить тяжело, поляки всюду довольно открытый ижизнерадостный народ, всегда посодействуют иподскажут. Единственное, что мы узрели: вприграничных иближайших кУкраине регионах (Перемышль, Краков), где количество украинцев возрастает, ментальность поляков меняется почему-то нев лучшую сторону. Искренне хочется верить, что отукраинцев ужаснее нестановится, ноновости молвят сами засебя.

— Вам нравится Польша? Что вам нравится, ичто ненравятся полякам? Тяжело илилегко вам, украинцам, жить вПольше?

Анна Баснина: Да, нравится. Это, естественно, неАвстрия сальпийской водичкой наулицах города, нов то же время уровень икачество жизни здесь значительно выше, чем вУкраине.

Больше всего привлекают, аиногда даже поражают, социальные образцы иликакие-то бытовые мелочи. Например, воду из-под крана можно пить, илиподход ктому же мусору, который здесь сегрегируют иповторно перерабатывают.

Нравится доступность образования. Нет ничего сложного втом, чтобы устроить малыша вшколу, приэтом, даже если он незнает польского языка, ему совершенно безвозмездно выделят учителя, который будет сним заниматься индивидуально. Учебный процесс здесь тоже совершенно другой: детям интересно ходить науроки, даи инфраструктура вшколах не «советская», укаждого есть свой шкафчик, какв американских фильмах, ав школьном дворе велопарковка.

— А какв Польше относятся кукраинской передвижения?

Анна Баснина: Далеко невсем нравится массовый приток мигрантов, хотя, думаем, это вполне рядовая реакция людей своей страны. Правда откровенной злобы иненависти ввосточных регионах пока невстретишь, агосударственные чиновники еще невключают режим ограничения ввыдаче разрешений напребывания украинцев вПольше.

Можно еще сказать, что поляки посвоей сути народ чистоплотный поотношению ктому месту, где живут: икучу засвоим псом уберут, ипосле новогодних фейерверков всё вмусорный пакет складывают, иуносят. Так что, если вы выкинете бутылку, недонеся доурны, полякам это тоже вряд ли понравится.

Украинцы о поляках: «Путин вызывает восхищение, русофобией там и не пахнет»

— Вам было тяжело привыкать кновой стране?

Денис Садоха: Если говорить ожизни, то тяжело впервое время больше впсихологическом плане, все вокруг новое, незнакомое, даи недочет общения сказывается, ав остальном жить вПольше, если нелегче, то, вовсяком случае, значительно спокойнее, аэто, после всех прошедших вУкраине революций, большой плюс.

Что касается валютной стороны, то здесь мы тратим столько же средств, каки живя вУкраине, нополучаем больше вплане комфорта иуровня жизни. Хотя, оценах можем добавить последние наблюдения Ани, которая не так издавна была вКиеве. Мы после поездки сели ипосчитали, что некоторые продукты дешевле брать вПольше, то же мясо, например, йогурты, сыр, яблоки. Даже конфеты! Опять-таки здесь они еще икачественнее.

— Какое лично квам, какк украинцам, отношение поляков? Как вообще поляки относятся кУкраине иукраинцам?

Денис Садоха: Тут все зависит отпоколения: молодые люди относятся кукраинцам как-то отстраненно илинасторожено, авот более старшее, которое еще застало времена, когда российские войска стояли воВроцлаве иЛегнице, ав школах учили русский язык, более открытое. Они могут понять, что вы им говорите по-русски, идаже постараются вам ответить, используя обретенный вте времена языковой запас.

В принципе никто вас, какукраинца, призирать илибояться небудет, если ты законопослушный человек, работаешь иведёшь себя культурно— добро пожаловать! Правда вличную жизнь поляки вас вряд ли впустят: «Добрый день», «Добрый вечер» иненавязчивое общение— это максимум, накоторый можно рассчитывать, так что единение подрюмку водки заобеденным столом— это уже неиз их традиций.

— Большая часть поляков поддержало Евромайдан? А сейчас спустя три года поменялось ли их отношение кнему? Есть ли разочарование?

Анна Баснина: Поляков тяжело разочаровать чем-то, что некасается лично их. Думаем, что результаты Евромайдана, ввиде массового притока мигрантов ибеженцев изУкраины, поляков больше стращают, чем разочаровывают, они же недураки, ивсему должна быть мера. Обученных профессий навсех нехватит, апотребность встроителях ирабочей силе поуборке урожая носит сезонный характер.

— Встречались ли вы сукраинскими гастарбайтерами (их вПольше должно быть фактически 1,5 миллиона), атакже спольскими гражданами украинского происхождения, которых переселили нановые земли после 2-ой Мировой войны? Как им живется?

Денис Садоха: С официально работающими украинцами вПольше встречались, авот нелегалов еще невидели. Однозначно всем им живется здесь лучше, чем дома, впервую очередь засчет того, что оплата труда выше. И сколько мы неспрашивали их, уезжать вспять вУкраину никто желанием негорит, все ищут пути зацепиться.

От этого ипроблемы увсех идентичные. В основном это информационная ибюрократическая проблема отом, какполучить вид нажительство иработать легитимно, иликак штамп орассмотрении дела впаспорте поставить.

Честно говоря, вся эта информация кропотливо доступна намногих городских ресурсах, даи вадминистрации региона всегда можно задать интересующий вас вопрос инайти варианты решения, ноесли впервом случае нужно только уметь вдумчиво читать, то вадминистрации беззнания польского языка вопрос незадашь. Поэтому досих пор процветают спекулянты, которые поначалу настращают человека завышенными требованиями ксписку документов, апотом посодействуют все правильно оформить завознаграждение.

Большая часть украинцев вожделеет позднее изПольши уехать дальше— например, вИталию илиГерманию. Они получают вПольше вид нажительство, что позволяет им пребывать вШенгенской зоне до90 дней. И уезжают. Ведь границы нет, иих никто неконтролирует ине фиксирует, когда ты въехал вту же Германию.

Что касается украинцев, которые сменили свое гражданство напольское, таких мы еще невстречали, авот поляков, которые имеют собственных родственников вУкраине (Львов, Тернополь)— да. Они очень переживают засвоих родных ивсячески стараются им помогать.

— Кстати, сталкивались ли слюдьми, длякоторых побкдители УПА— герои, вПольше?

Денис Садоха: Таких здесь нет. В Польше вообще Бандера ассоциируется только каквраг польского народа, поэтому его прославление вУкраине вызывает уполяков, мягко говоря, недоумение.

Украинцы о поляках: «Путин вызывает восхищение, русофобией там и не пахнет»

— Как вПольше отнеслись квзрыву памятника жертвам резни, устроенной дивизией СС «Галичина» иУПА вГуте Пеняцкой?

Денис Садоха: Однозначно плохо. Весь этот определенный национализм напользу международным отношениям неидет. Обидно только что похожий вандализм накладывает плохой отпечаток навесь украинский народ, ане только натех, кто его сделал и, соответственно, отношение изменяться будет ко всему народу, ане котдельным личностям.

— Нравится ли вам польская пресса? Какие издания вы читаете? Какие телеканалы смотрите?

Анна Баснина: Польская журналистика ипресса вплане своей работы однозначно нравятся. Здесь нет тысяч информационных ресурсов, дублирующих друг друга, соблюдается авторское право, издесь люди еще читают большие статьи насайтах ипокупают газеты. Поляки вообще читающая цивилизация, здесь вместе спремьерами кинофильмов поступают впродажу их книжные варианты, которые раскупаются, какгорячие пирожки.

Самих изданий здесь нетак уж имного: заисключением региональных газет остается только три наибольших информационных ресурса: Rzeczpospolita, Gazeta Wyborcza иPolska. Обычно, их ичитаем. А что касается телека, то отнего мы отказались еще вУкраине, впериод последней революции, так какинформационная пропаганда, льющаяся сголубых экранов, позитива вжизни неприбавляла. Эту же традицию мы продолжили ив Польше.

— А что поляки думают поповоду войны вДонбассе?

Денис Садоха: Представления очень разделились. На востоке Польши, где пребывает основная часть мигрантов сУкраины, тема войны наДонбассе обсуждается, ноне активно. Полякам неособо интересны чужие препядствия. А взападной части Польши многие этим неинтересуются. Многие беды Донбасса поляки приписывают украинским националистам.

Украинские националисты, помнению самих же поляков,— это угроза номер один спокойствию вУкраине.

— А что поповоду присоединения Крыма думают?

Денис Садоха: О таком понятии как «Новороссия» поляки ине слышали. Да, им понятно отом, что Крым стал частью Рф. Многие простые поляки относятся кэтому, какк выбору крымчан. Ведь нередко поднимается впольском обществе тема, что Галичина когда-то принадлежала Польше. Да исейчас её таковой считают. В общем, нет тут острого осуждения того, что Крым стал русским.

— А поповоду минских переговоров что молвят?

Анна Баснина: В последнее время министр забугорных дел Польши Витольд Ващиковский стал более чаще говорить онеобходимости привлечения польской стороны кминскому переговорному процессу. Раз Польша иУкраина соседи, то ирешать украинские препядствия нужно сучастием поляков.

Во-первых, вПольше серьёзно страшатся, что украинские националистические движения, отличающиеся злобой, могут перекинуться наих местности.

Во-вторых, поляки сами непрочь вслучае чего предъявить претензии набывшие земли илихотя бы потребовать реституции, адля этого нужно держать руку напульсе.

И, в-третьих, такие настроения поддерживают статус Польши какактивного участника иигрока вконфронтации Евросоюза иРоссии. Они хотят внужный момент занять нужное место.

— Меняется ли отношение поляков кРоссии ирусским? Считается, что поляки все сплошь русофобы. Так ли это?

Денис Садоха: Осознаете, мы еще невстретили здесь ниодного русофоба, либо это нам так везет, либо их тут просто нет.

К примеру, нам тут вспомнился случай, когда наодном изгорнолыжных курортов мы общались споляком ион, узнав, что мы журналисты изУкраины, начал гласить, что его родственница работает вМоскве тоже где-то вСМИ, приближенных кПутину.

При всем этом гласил он это сгордостью, русофобией там ине пахло, ав его голове неукладывалось, что Украина неможет дружить сРоссией, ичто фамилия Путин уукраинцев превратился уже вперсонажа «Тот-Кого-Нельзя-Называть».

Если небрать вовнимание ярых сторонников польского национализма ине придерживаться «исторической политики», то вреальности можно сказать, что упростых поляков обыденное дела кпростым русским.

— Простили ли Рф расстрел польских офицеров вКатыни?

Денис Садоха: Поляки чтят историю своей страны исвоего народа, чтят иоберегают. Для их деяния вКатыни— это часть истории, иони несмешивают прошедшее снастоящим. Естественно, осуждают деяния тех российских управляющих, которые отдавали приказы ирасстреливали польских боец иофицеров, ноне спекулируют на данный момент этим. Они переворачивают страницу истории истараются недопускать ошибок прошедшего вбудущем.

Украинцы о поляках: «Путин вызывает восхищение, русофобией там и не пахнет»

— Есть ли сейчас ностальгия по «народной Польше»? Кто-то вспоминает осоциализме?

Анна Баснина: В этом вопросе вообще все тяжело. Взрослое население, ну те, кто застал социалистическую Польшу, естественно, скучают. Им ненравится нынешний капиталистический курс.

Очень страшатся, что куправлению всеми рынками придут компании итогда небольшой домашний бизнес, который активно процветал всоциалистической Польше, просто пропадет.

У молодого поколения вообще противоположенная точка зрения: их заботит только «американская мечта» ижелание побыстрей уехать работать вАнглию. Молодежь поддерживает разные реформационные инициативы вкапиталистическом духе, но, скорее всего, делает это засчёт пропаганды, всути, непонимая реформ.

Объясню. Вот если взять реформу медицины. На 1-ый взгляд на сто процентов капиталистический подход, что медицина дорогая иплатная, ноэто если ты неработаешь официально ине платишь каждый месяц иззарплаты страховку. Если же вПольше работаешь официально, ис твоей зарплаты отчисляют страховку, то все мед услуги бесплатные, втом числе имедикаменты. А это, намой взгляд, нечто другое каксоциализм.

Можно представить, что Польша доконца неушла отсоциалистических подходов вуправлении государством, просто замаскировала их подкапиталистические определения.

Кстати, хотим рассказать интересный случай. У нас заболела дочь. Мы вызвали постраховке доктора. Она пришла. Все проверила. Собирается уходить. Мы спрашиваем: апосле исцеления, когда можно будет дляконтроля показать нашу девочку медику?

Она отвечает: никто ее глядеть небудет— нет медиков. Все уезжают. Ждем пока ваши, украинские докторы, кнам наработу приедут.

Создатель: Александр Чаленко

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *