Статьи

Сергей Караганов, Алексей Песков «Уцененный эталон. «Страх Запада вызван тем, что мы представляем живучую кандидатуру нынешним европейским ценностям»»

Состоявшийся в Братиславе саммит ЕС показал явную растерянность глав государств и руководящих структур Евросоюза перед имеющимися вызовами. Складывается воспоминание, что сталинский мем о кухарке, способной управлять государством, в конце концов стал реальностью. О человеческом факторе и о психологии в политике рассуждает Сергей Караганов, ученый-международник, декан факультета мировой экономики и мировой политики Муниципального исследовательского института Высшая школа экономики.

Есть чувство, что калибр нынешних победителей речь, разумеется, о западных государствах никак не соответствует трудности задач, которые перед этими людьми стоят. Большая политика взаправду мельчает? Почему?

Это очень томная для решения структурная неувязка, которую фактически никто не предвидел. Демократизация обществ привела к падению характеристики политики. Массы получили еще более возможностей влиять на повестку дня. А основное требование масс благосостояние, при всем этом лучше прямо на данный момент, сейчас. Плюс информационная революция, которая заставляет политиков всего мира реагировать как на императив низов, так и на многочисленные внешние раздражители. Оказалось, что современная демократия на Западе к такому не приспособлена. А вследствие благополучного существования, длившегося Шестьдесят лет, происходила медленная деградация политических элит, потому что люди выбирали во власть себе похожих в ситуации спокойствия пассионарии, побкдители спросом не пользуются. Возобладала серость. Ухудшение маневренности в данной ситуации большой вызов, и сейчас, когда Европа начинает вновь сталкиваться с серьезнейшими неуввязками, оказалось, что ее побкдители не могут на их верно реагировать. И есть люди, которые это понимают. Но они также отдают себе отчет в том, что публично заявлять о несостоятельности избранных народом политиков значит ставить под колебание саму демократию. Параллельно появились некоторые другие варианты политического управления, которых долгие годы не было. Скажем, авторитарная или лидерская демократия, которая ранее воспринималась как некий промежуточный шаг, сейчас может становиться главный формой правления. Такая демократия была ранее, 50 тысяч 100 50 лет назад, и в Европе.

Очередной принципный момент элиты в своем мышлении и интересах стали глобальными, но тем оторвались от населения с его совершенно не глобальными неуввязками. На этом фоне происходит возрождение правых сил, неизбежно в полный голос заявят о себе и левые политики, и право-левые, как в Италии. К чему все в конечном итоге придет, неясно.

Мы присутствуем при развитой фазе дезинтеграции 1-го евро проекта, что в достаточно близком будущем может привести к очень тяжелым последствиям, в том числе для Рф. Тут и национализм, и возрождение старых трений меж государствами с взаимными претензиями, и новые конструктивные течения, необходимость жестко реагировать на возникающие вызовы… Одной из главных событий возникновения противоречий меж Россией и Западом будет то, что европейский проект вошел в глубочайший кризис, и им понадобилась наружняя консолидирующая угроза проще говоря, враг. Ну и Рф всю дорогу для каких-либо активных действий тоже был нужен враг, мы как-то привыкли развиваться в борьбе с внешними угрозами. Но это никак нельзя называть панацеей для нас, а тем более для Европы.

В идентичной ситуации есть смысл говорить о наличии некоторый стратегии западного мира?

Нет, ни о какой стратегии речи не идет. Был старый Запад, который на данный момент находится в состоянии множественного кризиса, и его основная цель сохранить свои позиции. На сто процентов может быть, что попытка очень ужасная. Очевидная стратегия развития есть у Китая, появляется она и у Рф, но каких-то глобальных тенденций нет. Будет происходить дезорганизация нынешнего мирового места. Уже видно, что пошел мощный процесс экономической деглобализации, рассыпания той системы хозяйствования, что была создана Западом после 2-ой мировой войны. Но эти тенденции совершенно не результат некоторый стратегии, просто непринципиально какая система со временем себя изживает. Американцы пробуют как-то оседлать процесс деглобализации, стараясь удержать фаворитные позиции пусть не в мире, но хотя бы на важной его части отсюда и проекты узкого экономического сотрудничества США со странами Тихоокеанского региона, с Европой. Но не очень выходит. Опять же это реакция на происходящие деяния, а не пробы вести некую свою стратегию.

Говоря о стратегии Китая, можно представить, что идеальный мир, исходя из убеждений Пекина, совсем не то, что кажется макетом для Вашингтона. Есть ли пути разрешения похожих противоречий?

Пока американский и китайский проекты двигаются курсом к столкновению. При всем этом Китаю никакие такие коллизии ни к чему, а нужно укрепление собственных позиций и обретение статуса сверхдержавы хотя бы на Азиатском континенте. Американцы этому всячески препятствуют и проводят, с моей точки зрения, стопроцентно неразумную политику, выстраивая дела с Китаем в рамках сдерживания, если даже не конфронтации.

Ранее Штаты вообще ни на кого особо внимания не направляли, а на данный момент засуетились и уже сами должны купировать препядствия, порождаемые политикой других стран.

Для нас США до сих пор нечто большущее и могучее, но мы как-то не принимаем во внимание, что это большущее и могучее в 90-е и 2000-е годы понесло сокрушительные утраты, ввязавшись в ряд военных конфликтов. Вожделели показать силу, но проиграли. Позднее был экономический кризис, подорвавший привлекательность американской экономической модели, а еще Абу-Грейб, Сноуден… Таким образом, Штаты утратили чувство собственного морального достоинства. Да, это по-прежнему мощная во всем страна, но сейчас она вступила в очень ужасный период предстоит осознать себя пусть и могущественным государством, но при всем этом не доминирующей мировой державой. Тяжело будет поначалу потому что чувство собственной избранности и права доминирования в генетике американского народа. И в 90-е это чувство было массивно подкреплено. Казалось, что США победили везде и во всем. К тому, что это было не надолго и ситуация поменялась, янки придется привыкать продолжительно.

Не политика мыльный сериал: на самом взлете героя поджидает крах, а когда все пропало, приходит неожиданное спасение…

Они сами себя ну и других уверили в окончательности своей победы. Когда пришло понимание, что это не так, США превратился из некоего фактора мировой стабильности в его противоположность, они начали поменять правила игры.

Россию сейчас винят в этом же что-де мы ревизионисты, что мы меняем сложившиеся правила. Да, меняем, но те правила, которые были нам навязаны.

Такая ситуация, когда страны пробуют резко трансформировать сложившуюся систему, уже была в 70-е годы, после поражения Америки во Вьетнаме и серии последовавших политических, соц, экономических заморочек. Но тогда США подфартило появился Рейган и он частично переломил ситуацию. Сейчас на такое чудо рассчитывать нельзя, и потому США являются главным вызовом международной стабильности. Это утежеляется расколом среди правящих элит, происходящая там политическая борьба вызывает оторопь. Ни та ни другая из соперничающих сторон не предлагает никакой конструктивной программы старые элиты в лице Клинтон требуют реванша, а силы, которые олицетворяет Трамп, молвят: Да пошли вы, давайте начнем выстраивать все с нуля!.

Мы и начали разговор с измельчания элит. В США непосредственно этот случай?

Обязательно. Это вообще становится тенденцией сходу с увеличением числа глобальных заморочек, вроде передвижения и погодных конфигураций, уровень компетенции мирового управления падает. Нынешние побкдители пробуют решить мировые препядствия на муниципальном уровне.

Допустим на минутку наличие мировой закулисы, некоего затаенного глобального правительства что бы оно могло в нынешней ситуации сделать?

Я отлично представляю, как управляется мир, и знаю, что никакой закулисы нет. Масонство или Коминтерн взаправду могли как-то влиять на мировые трудности, но это было ранее. Если бы было идеальное глобальное правительство, то понятно, что нужно было бы делать урегулирование кризисов, управление потоками передвижения, помощь Африке, чтобы она из-за бедности, болезней и политической непостоянности не порождала волн передвижения и эпидемий, борьба с загрязнением среды, общие усилия по замирению Близкого Востока… Хотя там уже поздно замирять.

Все перечисленное вроде как в ведении Организации Объединенных Наций… Не справляется?

Так я об этом и говорю нынешний уровень управления никак не соответствует задачам, которые приходится решать. И если лучшие мозги населения земли вожделели о той закулисе, которая сможет верно отвечать на все стоящие перед миром вызовы, более того одно время к этому и шло, то последние 20 лет все идет в обратном направлении. Мировые препядствия пробуют решить исходя из чисто муниципальных интересов.

Если взять за базу личное благосостояние людей, меж США и Россией нет противоречий. Мы ничего не должны отбирать у Штатов, чтобы жить лучше. Равно как и они у нас. Какой смыл конфликтовать?

Уровень взаимного недоверия меж нашими странами сейчас зашкаливает, такого не было даже в годы холодной войны. Притом что определенные противоречия взаправду невелики, нам практически нечего делить. Корни трудности стоит отыскивать в том, что США на политической арене проиграли предыдущее десятилетие, при всем этом обидно для себя, создав все свои поражения своими руками. И на этом фоне в мире стали подниматься другие силы, которые начали кидать вызов послевоенному укладу. Поначалу Россия, которой не нравился этот навязанный ей порядок. Китай, замечу, делает сейчас то же самое, хотя и не так нагло, исходя из убеждений США, как мы. Другими словами противоречие в том, что мы не удовлетворены старым порядком, а нового еще нет. Штаты же хотят вернуть старый порядок, а это нереально.

Я опять буду фантазировать. Допустим, Америка в этих глобальных политических играх победила и мир стал таким, каким она вожделеет, какое место будет у Рф в этом мире, постыдное или почетное? Или, представим, победила Россия что будет со Штатами?

Политика Рф пока, слава богу, побеждает. Но победа в этом мире вещь очень относительная и быстропроходящая, и куда лучше выигрывать вместе, чем побеждать в одиночку. В идеальном американском мире Россия была бы частью атлантического общества, следовала бы вашингтонской политике, не особо о себе заявляя. Но сейчас Россия является главным вызовом американскому порядку, и США придется приспособиться к этому. Процесс исторический, объективный, и они должны будут приспособиться. Главное этим необходимо отлично управлять, чтобы по дороге не сорваться в новейшую глобальную войну. А такая возможность сейчас очень высока. Куда выше, чем в хоть какой момент 60-х годов.

Как вы узрели, для обыденного развития и Рф, и США требуется некий витамин врага, сплачивающий и мобилизующий. Если он пропадет в силу чьей-то победы, как жить и развиваться дальше?

Объективности ради отмечу, что нам образ врага все же нужнее, чем янки. Надежда глобальных элит вписать Россию в капиталистический порядок, как и попытка части наших элит туда вписаться, была опасным заблуждением и не могла не привести к тому, что мы имеем сейчас. Как подчиненного члена некоего общества вписать Россию в эту систему нельзя, в ней можно видеть только соорганизатора мирового процесса.

У нас две ценности, от которых мы никогда не откажемся: безопасность и суверенитет.

Почему так необходимо глядеть в нашей истории, но страну с такими ценностями сделать кому-то подчиненной нереально.

Министр забугорных дел Штайнмайер не так давно произнес, что пройдет несколько десятилетий и Россия сама придет к тем ценностям, которые исповедует сейчас Европа к той же гипертрофированной толерантности. Что меня удивило произнес с некой жалостью в голосе. Они нас, неразумных, взаправду жалеют?

Они надеются, что мы станем такими, как они, но они не останутся такими, как есть сейчас. Наверняка мы станем более толерантными, но в той степени, в какой это необходимо непосредственно нам, без оглядки на остальной мир. Если вы мощная страна, то зачем на кого-то оглядываться. Ну и сейчас мы очень толерантны, наше общество является куда более европейским, чем была сама Европа в 90-х. Посмотрите на уровень комфорта в Москве ну и других огромных городах мы взяли от Европы, что вожделели. Товаров в избытке, туалеты незапятнанные. А какие-то другие ценности, не вещественного, а духовного плана, мы не хотим принимать. Да они обменяются и там, потому что, по моему мнению, то, что сейчас проповедует элита Старого Света, является нежизнеспособным, противоречащим натуре человека. Может, вам и правильно послышалась жалость в прошедшем отношении к нам, но на данный момент она сменилась страхом, потому что мы стали представлять живучую кандидатуру нынешним европейским ценностям. Хотя и жалость находится, наверное, но уже по инерции.

В попытках одарить демократией стонущие под гнетом авторитарных режимов народы были по сути уничтожены Ливия и Ирак, разорены Йемен, Афганистан и Сирия. А взять Северную Корею там миллионы страдающих (в западном понимании) людей. Необходимо ли вмешиваться? Уместно ли это?

Как раз кандидатуру похожему подходу и предлагает Россия. Мы за свободу выбора. Каждый народ должен выработать свой политический строй, сам решая, как ему жить. А это в корне противоречит идеологии демократического универсализма, которую проповедуют европейцы и американцы. У нас же тоже была похожая идеология, демократизм и коммунизм куда ближе, нежели кажется. И мы были твердо убеждены, что всем будет отлично, если у других будет коммунизм. И внедряли свою идеологию, навязывали ее. Что представляли собой компартии забугорных стран, сидевшие у СССР на коште? Да те же самые нынешние НКО, через которые в подходящем направлении ведется идеологическое воздействие на население. Как навязывание завершилось все посыпалось. Западные страны тоже навязывают свои ценности миру, считая себя единственно хорошими. И жизнь вроде подтверждала это все стремились попасть в Европу, в США. Но выяснилось, что народ рвался туда не потому что отменная политическая система, а просто потому что там смачно. Комфортнее.

С одной стороны, отлично рассуждать о том, что каждый народ вправе сам сформировывать свою политическую систему. С другой довольно часто случается так, что деяния в одной стране не могут безучастно восприниматься другими, потому что напрямую затрагивают их интересы. Могла ли Россия со стороны глядеть на происходящее на Украине?

Деяния там не внутренние задачки, это незапятанной воды геополитика, чем бы Россия ни объясняла свое вмешательство. Дело шло к включению Украины в западные союзы, в конечном итоге в НАТО. А это создавало на сто процентов неприемлемую опасность русским интересам безопасности. И если бы похожее вышло, пришлось бы развязывать полноценную гигантскую войну. Вместо этого мы сделали то, что сделали.

Но главной предпосылкой украинского кризиса я считаю полную неспособность тех элит за всегда независимости проводить взаправду самостоятельную и независимую политику.

Неважно какая следующая власть была ужаснее предыдущей это уникальный случай. Отчасти тому виной буквальное навязывание Западом Украине своей системы ценностей. Но процесс агрессивного добра, тягой к которому и СССР в свое время грешил, сел на рифы и на Украине, и куда значительнее в Азии.

Сейчас мы находимся на конце пятисотлетнего доминирования западной цивилизации в мире. Тому есть много объяснений, но главное мало кем предсказывавшиеся неожиданные последствия ядерного паритета, возможности подкреплять свое господство силой. Как мы помним, европейская модель цивилизации фактически всегда навязывалась силой. Сейчас это нереально, и пошла демократизация мира. Не считая положительных, это принесло и много негативных моментов тот же уход Европы с Близкого Востока вкупе с воздействием погодных конфигураций, приведших к сокращению производства там продовольствия, совместно с растущим воздействием ислама привел к тому, что регион взорвался. И будет полыхать еще минимум десятилетие без каких-либо реальных рецептов быстрого приведения ситуации в порядок.

Так что, нам остается только смотреть за процессом?

Смотреть и лечить симптомы. Чем, практически, Россия и занимается борется с террористическими группировками, поддерживает городские образования, способные как-то прирастить стабильность. Каких-то окончательных рецептов пока не видно.

На нашей памяти Хельсинкский договор Одна тысяча девятьсот 70 5 года, когда все побкдители стран сели за стол и договорились, как миру жить дальше. Что мешает сделать нечто похожее сейчас?

Было бы здорово. К огорчению, мы не использовали окно возможностей, которое оказалось открыто с Одна тысяча девятьсот девяносто один по Две тысячи одиннадцать год, частично от бездумной западной экспансии, частично из-за собственной слабости, идеализма и надежды на фортуну, но как бы там ни было, поезд ушел. Мир обменялся, и пробовать вернуться к ранее апробированным формам всеобщего примирения уже не получится. Полагаю, европейские трудности придется решать уже в новом не только географическом, ну и идеологическом антураже. По-старому не получится, но непосредственно на новое нацелена на данный момент уже официально выдвигаемая Россией концепция Большой Евразии. От просто евразийского проекта, который разрабатывается давно, она отличается тем, что в нее органической частью входит и западное окончание Евразийского континента…

Западная Европа и Китай, равно как и все меж ними расположенное, составят единое политическое место?

У этого проекта есть и перспективы, и возможности, и необходимость возникновения, но при всем этом нет негативного опыта провалов. Россия уже нацелена в своем развитии на Восток, Китай на Запад. Европе остается либо разваливаться, либо примыкать к этому проекту. Американская и старая европейская элиты пробуют как-то кинуть Европу на старых атлантических рельсах, но полагаю, это нереально.

Последние деяния как раз молвят о том, что рельсы эти скорее всего ведут не туда…

Выход Великобритании из ЕС можно объяснять нежеланием засилья мигрантов или другими причинами, но главное для страны стало невыгодно быть в Европе. Ей нужны новые горизонты, ее внутренние источники роста исчерпаны.

Как с нашими точками роста? Россия для всего мира это поначалу большущая кладовая…

Ресурсы наше обыденное, но далеко не единственное конкурентное преимущество. Понятно, что нам необходимо возвращать былой уровень русской инженерной школы, которая и в царские, и в российские времена ни в чем не уступала западной, а нередко оказывалась выше. Есть и вновь возникающие плюсы, а конкретно вода. Даже не она сама Ближний Восток и подавляющее большая часть азиатских стран испытывает большой недочет товаров, для производства которых нужны большие количества воды. Потому водоемкие продукты должны стать нашей специализацией. Это зерно, мясо, целлюлоза, химпрепараты… А еще

у нас есть такое неожиданное конкурентное преимущество, как холод. Сейчас хранение инфы становится реальной индустрией, это большие комплексы серверов, по сути целые фабрики, которые потребляют для остывания непередаваемое количество энергии, сопоставимое по объемам с созданием алюминия…

Глобальный сервер на Земле Франца-Иосифа?

Пока в Иркутске, где уже есть практическое воплощение идеи и хранение мб инфы стоит вчетверо дешевле, чем, скажем, на юге Китая, где сейчас распространены такие хранилища. Для поисков конкурентных преимуществ необходимо понимание мира, законов его развития, которого нам не хватало и в российские времена, и в раннероссийские.

В Европе противоречия нарастают, того и гляди придут к власти конструктивные политики. Миграционный кризис, валютный, стагнация экономики чем это непосредственно грозит Рф? Или необходимо тихо злорадствовать, глядя на то, как у их все плохо?

Две главные базы сотворения евро проекта преодоление на континенте истории войн и противостояние коммунизму. Мира, в каком он создавался, уже нет, но если европроект будет разваливаться, нам это ничего хорошего не даст. Пусть мы и получим на какое-то время определенные тактические возможности, типа игры на противоречиях, перетягивание на свою сторону отдельных стран что сейчас и происходит, но в итоге Европа может стать куда более сложным партнером, нежели сейчас. И опасным. Может быть, что через 10 лет мы окажемся меж Ближним Востоком, на котором продолжится непостоянность, и Европой, в какой эта непостоянность начнет расцветать пышным цветом. Так что если и есть у нас некое злорадство, то вызвано оно поначалу унижениями нас в 90-х годах и последующей недружественной европейской политикой. Но всегда необходимо держать в голове замечательную фразу, что колокол звонит и по тебе. Скажем, нынешний европейский кризис серьезнейшим образом ослабил модернизационные силы в нашей стране, потому что они в силу российской истории обычно были связаны с Европой. Можно радоваться, что на данный момент западники не могут нам ничего диктовать, но вместе с диктатом шло и много очень нам полезного, положительного, того, к чему мы сами стремились. Например, полные магазины и незапятнанные общественные туалеты.

Еженедельник Военно-промышленный курьер

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *